www.pesurse.ro | Cât tupeu poate să aibă...
Cât tupeu poate să aibă...
Publicat

one year ago de I.B.

publicat în
Ministerul EconomieiAdriean Videanupensii private

"Cine vrea o pensie mare să-şi facă pensie privată", a declarat ministrul Economiei, Adriean Videanu. Câte înjurăruri şi-ar lua domnul ministru dacă le-ar spune asta pensionarilor? Adică tu mare demnitar le spui celor care au contribuit o viaţă la sistemul public de pensii că dacă vor pensie mai mare nu au decât să îşi facă pensie privată.

 

Bătrâni ca bătrânii, dar ce să mai spun de tineri... De ex, eu contribui la sistemul public de pensii (pilonulI), contribui la pilonul II şi acum ce să fac, să contribui şi la cel privat?... că aşa zice nenea ministru? Hoţ e şi statul, şi firma care administrează contrinuţiile la pilonul II şi evident şi administratorii pensiilor private. Remarc doar tupeul fără limite al domnului ministru care a mai pierdut o bună ocazie să tacă...
Comentarii : 44 , vizite : 651
Marius
Domnu videanu nu stie ce vorbeste, nici nu ar avea de ce. „Domnu asta cu obrajoii rosii” cum ii zice bunica „si cu marmura” as mai adauga eu nu are de ce sa se gandeasca la altii cand el are o avere de miliarde de pe urma statului cu bordurile din Bucuresti, cand face milioane din afacerile cu ministerul economiei. Rusine, domnule Videanu, mai bine zis Videanu-Bordura, ca tot are fiecare mafiot cate o porecla.
Laurenţiu
Înţelepciunea indiană spune că omul trebuie să vorbească doar atunci cînd cuvîntul lui lasă urme la fel ca o pată de culoare pe o pagină albă.

A lăsat urme şi cuvîntu lu ăsta....maro....



P.S.: Aroganţa lor mă face să mă gîndesc cu un fel de nostalgie......neaşteptată......la Miron Cosma
Moshu
Toti neavenitii isi dau cu parerea !
Hotul asta vorbeste de pensii ?
Nu e suficient sa ai numai "gura", iti mai trebuie si cap, ceace e greu.
Sa-mi explice mie , fata in fata , cu creionul si hirtia chestia asta

Să facem următorul calcul (de dragul demonstraţiei, vom presupune că trăim într-o lume în care nu există inflaţie şi în care preţurile, salariile şi taxele sunt îngheţate la nivelul de acum).:
Gigel e un tânăr care tocmai se angajează. Ca orice tânăr, salariul lui net de încadrare nu e nici prea prea, nici foarte foarte: să presupunem că e de 1100 de lei.
Gigel are 23 de ani. Întrucât e criză şi criza va dura - să presupunem! - multă vreme de acum încolo, hai să zicem că în 2015 leafa lui Gigel va fi tot de 1100 de lei.
Ia să vedem însă câţi bani plăteşte Gigel CAS-ul timp de 5 ani (adică 60 de luni) la o leafă mizeră de 1100 de lei. Păi la valorile actuale va plăti 491 de lei x 60 de luni, 29.460 lei.
Ei, aici e buba. Gigel are numai 28 de ani şi deja a plătit în contul statului toată suma pe care statul i-ar returna-o în cazul în care ar ieşi la pensie la 65 de ani şi ar mai trăi încă 3-4 ani, cât e speranţa de viaţă a bărbaţilor din România.
Cum aşa? Păi să facem un mic calcul. Dacă nu mă înşel pensia medie din România e undeva pe la 750 de lei. Din contribuţiile date statului până la 28 de ani, Gigel ar putea primi (presupunând că timp de 37 de ani banii săi vor sta undeva într-o valiză, nu într-un cont care îi va multiplica măcar prin dobândă) o pensie medie timp de 29.460 lei /750, 39,28 de luni. Adică peste 3 ani. Păi e numai bine, tanda pe manda: iese la pensie la 65 de ani, mai trăieşte 3 ani şi la 68, după cum zic statisticile, moare!
Totuşi, nimeni nu îi explică lui Gigel, şi nici nouă, ce se întâmplă cu CAS-ul pe care Gigel îl plăteşte între 28 şi 65 de ani, adică timp de 37 de ani. Adică 444 de luni. Presupunând că Gigel va rămâne toată viaţa un tâmpit căruia nu i se va mări niciodată salariul, asta ar însemna că timp de 444 de luni va vărsa în buzunarul statului încă 444 x 491 lei, 218.004 lei. Destul de mult, dacă e să mă întrebaţi pe mine. Şi dacă Gigel, totuşi, e un ins dezgheţat, leafa i se va mări şi cotizaţia la stat va fi pe măsură. Unde se duc banii ăştia? Ce se întâmplă cu ei? Cum e posibil ca după numai 5 ani de muncă, fără un salariu deosebit, orice tânăr să-şi fi acoperit deja pensia medie pe care ar putea-o primi la bătrâneţe, înainte să moară?
De fapt, ce găuri acoperă munca de o viaţă a lui Gigel? Şi de ce trebuie Gigel să muncească 37 de ani pentru ca banii lui să se ducă în altă parte decât în propria bunăstare de după pensionare? Şi cât credeţi că mai poate rezista un sistem în care 5 ani munceşti pentru tine şi 37 de ani pentru o cauză neştiută de nimeni, în afară de politicieni?

Ce zici nea Videne ?
Pe Boc nu-l mai intreb, ca el a facut baie in ibric si a mincat bataie cu cureaua de la ceas.
Anonim
rusine.imbuibatilor.
Anonim
Videanu are perfecta dreptatee langa pensia de stat-prost administrata(dupa cum se vede), exista posibilitatea contributiei la Pilonul II(administrat privat) si chiar la pilonul III etc... pe termen lung pensiile administrate privat pot avea un randament mai bun....
sfatul lui Videanu a fost unul onest...
am vazut maniputarea pe Antene...ca Videanu recomanda pensionarilor pensii private pt ca nu sunt bani de pensii azi...cand evident Videanu s-a referit la generatia viitoare...

daca vreti sa criticati sistemul de pensii, pilonul II, puteti observa ca, spre deosebire de Occident, viitorii pensionari contribuie direct(si sunt obligati sa o faca) la Asset Managers gen ING si Allianz....si nu a forta de negociere....iar in vest exista Fonduri de Pensii ocupationale care aloca mandatele de 100 de milione or so la Asset Managers...si aceasta schema sindicalizata da mai mare putere de negociere contribuabilioor in raport cu administratorii fondurilor de pensii(fondurile respective sunt ca Fondul Proprietatea si mandatele sunt alocate cum a primit Franklin Templeton mandatul-dar totul mai atomizat)....

dar voi va luati banii sa maniputali: voi ciutacii lui Felix si ei portocalii gen ITMorar, TRU, voinescusever etc...

cred ca o sa aveti o pensie buna...
Laurenţiu
Echipa guvernamentală...cu excepţia lui Borbely....merită pilonul I....al lui Valuev
Anonim
Moshule, nu stiu cum functioneaza matematica la tine, dar la un salariu de 1100 lei - cel din exemplul tau - contributia lunara pentru pensie este de 66 lei (6%), si nu 491 lei ... mai informeaza-te inainte sa dezinformezi pe altii ...
I.B.
Pilonul II - o promisiune pentru viitor - oare o mai apucă şi dacă or mai exista atunci acele societati de administrare. si 2. Nu cred in Pilonul III - se duce fondul se duc si banii tai... Iata de ce nu e nici o manipulare.
Anonim
Exagereaza si Moshu si Anonimul. Poate face calculul exact un specialist in impozite. Totusi, Moshu e mai aproape de adevar!
Socrate
Sa calcula situatia unui salariat mediu X cu salariul mediu SM. In 40 de ani de munca plateste 40 x 12 x 0.30 x SM = 144 salarii medii. Conform sperantei de viata medii, mai traieste maxim 10 ani. Pensia lui medie ar trebui sa fie de 144/12 x10 = 1.2 salarii medii. Adica pensia medie ar trebui sa fie de minim 18 milioane lei. Unde sunt banii lipsa ?
just.
CE SE INTIMPLA MOSULE DACA AR TRAI CIT DL. ILICI. CE PENSIE AR MAI PRIMI II.
Anonim
D-la buble, pensionarii si familiile lor pot sa faca o GREVA FISCALA, de duduie Europa! Si asta foarte repede!Intrebarea mea este cine va fi organizatorul acestui act de dreptate? cred ca cineva din imediata apropiiere al lui Boc,vor sa scape de el onorabil.
Anonim
Sa facem o invitatie in direct la televiziunea poporului sa ne explice Baselu, Boculetu si Seitan. N-ar fi Circ?!
Moshu
Nu uitati ca si angajatorul plateste si inca mult pentru lariat
Daca faci socoteala aia cu 6 % , este gresit.
Tocmai ca sa colecteze mai bine , au pus in ciirca angajatorului o mare parte din C.A.s.
Pentru angajator nu conteaza, el are in buget o suma pentru un salariat.
El poate sa dea toti banii salariatului, si atunci chiar iese lumea in strada cind vede cit ia statul.
Poate nu am fost destul de explicit.
Oricum multumesc pt observatie
Anonim
Esti patetic, poate macar vreodata sa incerci sa mimezi obiectiviatea nu ar strica.



Si da adevarul doare nu? Apropo, daca o sa fie referendum ptr 45% punctul de pensie din salariul mediu tu la varsta ta ce votezi ?



Da? Si daca da, te-ai gandit de unde banii? Taxe mai mari pe salarii sau transfer mai mare de la bugetul de stat nu?
Anonim
Imi cer scuze, e nedrept sa iti cer sa ai obiectivitate.

My bad.
Laurenţiu
He he... Moshu...te-ai încins la socoteli...cu anoni-mus
Moshu
Sincer ?
Respectrea legii.
45 %
Daca esti cu adevarat obiectiv, fa calculul corect ca sa vezi cheltuiala adevarata.
Nu stiu cit ai salariul ( iti doresc cit mai mare ! ) in conditiile in care esti angajat cu carte de munca, ia te rog fluturasul tau si incearca sa stabilesti cifrele reale.
Conduita mea este simpla : " oricum este o lege, buna, proasta, o respect, pt ca altfel se intra in anarhie "
Vorbesti de obiectivitate ?
Fara suparare , ITI CER EU SA FII OBIECTIV, iar daca ai nelamuriri , scrie si cineva iti va raspunde.
Problema la sistemul de pensii e genarata de somaj in acest moment.
Moshu
Intrebi de unde banii ?
Sa te puna pe tine ministrul Muncii si eu Consilier la tine ( fara retributie, ca nu am voie ! adica dreptul meu la munca e ingradit ) si o sa vezi ca gasim resurse,
Problema e si mai grea, caci guvernul are de redus cheltuielile. Adica toate.
Ei bat toba si se dau in stamba numai pe cheltuielile cu oamenii.
Alta problema : O lege e lege . Nu exista OUG care modifica ! Ce e aia ?
Sper ca aici, pentru moment sintem amindoi de acord.
Moshu
Consider ca omul trebuie lamurit in privinta calculelor exacte.
E spre binele lui, ca sa faca greseli cind isi exprima opinia in alte cercuri, mai elevate, nu ca aici.
Moshu
Ca sa NU faca greseli.
Moshu
Laurentiu
Problema e alta.
Omul a fost corect, si-a exprimat o opinie.
A inceput sa realizeze ca nu a apreciat corect, si acum ezita sa-mi mai raspunda.
Laurentiu
Sau scrie o epistola luuuungăăăăă
Laurentiu
Cum ai tu gîndul că anoni-mus merge şi în cercuri mai selecte...şi-i bine să fie informat...

Poate-i Boc...

Aşa că-i exclus să ajungă în astfel de cercuri
Eu
Ioska, starneste lumea la ce discutii vrei, dar fa-ti o pensie privata!!! Modificarea piramidei demografice ridica probleme sistemelor publice de pensii si in tarile civilizate!! Daramite intr-o tara in care productivitatea muncii tinde spre zero, iar evaziunea fiscala e regula trebuie sa fii cu totul imprudent sa nu te gandesti la o pensie [privata.
Anonim
Deci daca maine facem referendum sa fie pensia 80% din salariu ce zici ca se voteaza?



Nu sper sa va conving de nimic, evident concluzia clara este ca Boc este prea mic de inaltime ca sa mearga tara bine, nu?



Duminica placuta
Laurenţiu
De ce te descurajezi ? Dă-i înainte ....da' cu argumente

Nu pleca de la ideea că...sper' mata degeaba

P.S. Înălţimea chiar n'are 'nic de-a face cu inteligenţa. Vezi cazul Napoleon
Sergiu
Ok, deci sa revenim daca insisti.



Incepem cu conceptul de pensie privata, respectiv pilonul 2 sau 3 depinde cum doresti sa analizezi.

Prima diferenta semnificativa este faptul ca o contributie la unul dintre aceste doua fonduri este intr-adevar o investitie personala care nu se pierde (excludem in aceasta argumentatie folosirea necorespuzatoare pe CDS-uri sau alte instrumente derivate de gradul 3 a unui fond de pensii , care apropo nici nu este legal cel putin pe pilonul 2)

Sper ca pana aici ma urmaresti, si nu o dai repede inainte cu replicile standard de incalzire prezente pe forum-uri.

Mai departe, aceasta investitie personala nu se pierde in cazul nefericit al unui deces al persoanei inainte de varsta de pensionare, fapt care nu se poate spune despre pensia de stat care merge pe principiul ai contribuit, nu ai mai ajuns la pensie ghinion asta e.



Deci daca iti doresti o pensie suplimentara mai mare, si mai ales mai sigura, nedependenta de raportul de salariati/pensionari de peste 20 de ani (dependent de migratie, evolutia demografica etc), ai posibilitatea sa renunti deci la o parte din venituri investindu-le in aceste instrumente - pilonul 2 si 3.



Si acum sa revenim la topic de unde a plecat totul. Unde este gresala in afirmatia lui Videanu?

Nu este nici o gresala, afirmatia este perfect adevarata, dar de, e la moda sa luam in derizoriu orice declaratie din partea unui anumit esichier politic.



P.S. Pentru cine citeste si se considera o persoana inteligenta si informata, am sa imi expun parerea mea vizavi de pensie in general, la gradul de cultura generala si economica pe care il avem la varsta noastra (estimez ca ne invartim undeva inde 25-40 de ani pe astfel de forum-uri) daca la 60/63/65 de ani o sa ajungem sa ne bazam pe pensia de stat pot sa spun ca acest lucru suna a un lamentabil esec.
Moshu
Sergiu
Eu fiindca sint peste virsta indicata de tine, sper ca mai am voie sa-mi dau cu parerea.
am platit toata viata contributie.
acum ce sa fac ?
ca mine sint ceva milioane.
Neica Videanu, daca a uitat sa intrebe,
Ce facem cu cei care sintem acum la pensie ?
Raspunsul ar fi simplu : " Le punem ceva in pensie si scapam de ei !
Ma intreba Anonimul , ce as vota , la un referendum privind 80 % din ultimul salariu = nivelel pensiei.
eu personal as vota 45 %, cum scrie in legea din 2000 sau pe atunci !
80 % mi-ar tripla pensia actuala, dar nu ar fi corect.
Macar 45 % punctul ar fi ceva.
Voi astia tinerii, e ok, aveti o alternativa. Dar noi ?
avem si noi una : REINVIEREA !
Laurenţiu
Eu parcă aş cere un AUDITt...internaţional...GERMAN SAU ELVEŢIAN, DE EXEMPLU.......asupra modului cum s-au colectat şi...mai ales...CUM S-AU CHELTUIT....fondurile plătite de pulime şi de firmele lor...cu tilu de CAS...aşa...în ultimii 5 ani
Moshu
Vezi de treaba , ca stiu escrocii foarte bine !
Constructii de sedii, masini, ....etc si ..salarii nesimtite impnate cu multe ..prime
Anonim2
Haideti sa reluam calculul!

Tanarul ar avea un salariu de 100 lei, din care ar plati contributie pentru pensie la stat 30 lei (dac s-ar schimba legislatia). In acest caz; 30x12x40=14.400.

Fortand statistica si admitand faptul ca el ar iesi la pensie la 65 ani si ar trai 75, ar trebui sa primeasca ca pensie 45x 12x 10=5400? 14.400 - 5400 = 9000.

Daca statul ar fi cinstit cu cetatenii sai, hai sa refacem calculul: 80x12x10=9600.

14.400 -9600=4800. I-ar ajunge si statului de-o bere si-o maslina?
Laurenţiu
Adică...zici tu...că nu mai tre' să ştim şi noi...prostimea ?
Moshu
Din diferentele astea se acopera ...Pensiile nesimtite.
Calculul tau e valabil pentru un salariat normal care cotizeaza corect.
Moshu
Anonim2
Hai sa continuom
Sint 4,5 milioane de salariati si cam 6 milioane pensionari.
incearca sa stabilesti , daca salariatii pot suporta pensionarii .
Moshu
Chestia e ca nu stim exact , structura salariilor si structura pensiilor ( c voaloare )
astea sint date secrete. Daca le-am avea , i-am prinde cu minciuna.
Anonim2
Si nesimtitii contribuie ,dar altfel. Din diferenta se acopera pensiile CAP, pensia minima si alte ajutoare sociale care ar trebui sa se vireze de la stat ( din taxe si impozite). Si tot i-ar mai ramane de-o tuica si-un covrig.
Eu
Anonim2: toate calculele pe care le faceti tu si Moshu sunt gresite principial. Ce plateste tanarul tau la fondul de pensii nu se strange in pusculita lui, ci se foloseste in acelasi timp pentru plata pensiilor. Cu alte cuvinte contributia mea si a ta de AZI se foloseste pentru pensia lui Moshu de AZI. Metoda tine cand piramida demografica are baza larga (tineri producatori preponderenti fata de varstnici pensionari). In baza acestui sistem pensia mea si a ta va fi platita de nepotii lui Moshu. In plus mai trebuie platit si aparatul birocratic al sistemului de pensii (de care - oricat l-am uri - e totusi nevoie). Piramida noastra e insa cu baza foarte ingusta din mai multe motive: 1.pensionarile in Romania se fac la varste precoce (cam pe la 50-55 de ani); 2.o gramada de persoane active lucreaza in strainatate sau la negru/gri, deci nu contribuie la sistemul public de pensii; 3.scaderea natalitatii (ceea ce prefigureaza ingustarea in continuare a bazei piramidei) 4.cresterea sperantei de viata (sa nu se supere nici Moshu, nici altii, ca nu o zic ca sa-i supar). O fi gresit Videanu la cum s-a exprimat, dar are dreptate: pensie privata, flacai, ca acolo se strange in pusculita proprie!!!!
Anonim2
@Eu,

Ai perfecta dreptate. Dar unde sunt excedentele? S-a imprumutat statul cu dobanda 0% si intre timp s-a uitat de datorie. Acum vine si se plange ca nu stiu cu cat contribuie el. El nu contribuie, El e dator vandut Fondului de pensie si daca numirile n-ar fi facute politic la Casa de pensii , aceasta ar trebui sa dea statul in judecata pentru recuperarea datoriei. In rest Guvernul trebuie sa puna economia la treaba, sa restranga munca la negru si piata nefiscalizata. Un fleac.....
Laurentiu
Deci ? Cu AUDITU ? Un referendum...ceva...o iniţiativă legislativă... o interpelare în Parlament?

Zic şi eu...pen că...pd-ii...de cum au intrat la guvernare....în dec 2008...au început să răspîndească zvonul...că "lipsesc 7-8 miliarde". Euro
Laurentiu
Am să fiu şi mai exact: lipseau, într-adevăr cei 7-8 mld, din teşchereaua lu Vosganian ? Şi cu asta îl şantajează pe Tăriceanu ?

Sau nu lipseau ? Şi, prin urmare, "anticipau" că or să lipsească....
Eu
Anonim2: statul e cel mai mare hot; de acord. Adunarea contributiilor sociale si a celor de sanatate la bugetul consolidat, in loc sa mearga direct (fara "ocol") acolo unde le e locul e metoda care permite deturnarea. Dar excedentul de care vorbesti e o iluzie; "excedentul" e cu minus!
Anonim2
@Eu,

N-as spune ca e hot. Guvernantii sunt ,pentru ca ei trebuie sa-si hraneasca lipitorii de afise. Din punct de vedere institutional toate aceste circuite trebuie sa se regleze. De aceea fondurile sociale ( pensie, somaj, sanatate s.a) trebuie sa se administreze autonom si nu politic. Probabil ca ar trebui puse direct sub controlul parlamentului. Pot fi situatii cand statul este in dificultate. Dar Guvernul n-are voie sa manipuleze in mod penibil populatia. Ar trebui gasit un mecanism prin care unui astfel de guvern sa i se arate usa. Nici comunistii nu uzau de astfel de metode.
Moshu
@Eu
Ai dreptate.
La ce a zis videanu, eu pot zice asa :
Daca videanu a vorbit cu oameni tineri, activi in cimpul muncii, are dreptate.Astia pot opta si la alte fonduri.
Daca a vorbit cu unii ca mine, care toata viata am cotizat la fondul organizat de stat, sa zica merci daca nu ia un ou clocit in freza.
Cum sa mai contribuim noi ?
Cu cite on oftat ?
For comments you need to be logged in. Please login
Senator PDL: Lipseau două piese din puzzle
Publicat acum

acum 6 ore de I.B.

Comentarii : 3 , vizite : 609
Comasarea este posibilă în iunie, susţine Cristian Preda
Publicat acum

acum 7 ore de I.B.

Comentarii : 3 , vizite : 374
Oltean, dat în judecată de primarii din Bistriţa - Năsăud pentru calomnie şi insultă
Publicat acum

acum 7 ore de I.B.

Comentarii : 0 , vizite : 180
Geoana recunoaste, inca spera sa devina presedinte in Romania
Publicat acum

acum 9 ore de D.C.

Comentarii : 2 , vizite : 205
Fost ministru al Justiţiei dă cu oiştea-n gard - Legile se aplică retroactiv???
Publicat acum

acum 10 ore de I.B.

Comentarii : 6 , vizite : 412
Boc despre posibila demisie: Eu stiu sigur ce am de facut
Publicat acum

acum 10 ore de D.C.

Comentarii : 0 , vizite : 254
Igaş gafează din nou: Nicio o localitate nu este Vădită de energie electrică
Publicat acum

acum 10 ore de I.B.

Comentarii : 2 , vizite : 386
Traian Igaş: E clar că ne îndreptăm spre alegeri separate!
Publicat acum

acum 10 ore de I.B.

Comentarii : 3 , vizite : 132
Olguţa Vasilescu anunţă premierea celor care dau în gât jaful portocaliu
Publicat acum

acum 12 ore de I.B.

Comentarii : 1 , vizite : 620
Boc si-ar putea da demisia miercuri
Publicat acum

acum 13 ore de D.C.

Comentarii : 4 , vizite : 860
Preda: Ideea comasării alegerilor a fost o greşeală politică gravă
Publicat acum

acum 13 ore de D.C.

Comentarii : 4 , vizite : 282
Felix Tătaru manipulează opinia publică prin Traian Igaș?
Publicat acum

acum 13 ore de D.C.

Comentarii : 0 , vizite : 507
Trustul Adevărul ar putea fi preluat de oamenii lui Gabriel Oprea
Publicat acum

acum 14 ore de I.B.

Comentarii : 1 , vizite : 398
Salarii imense pentru Ioana Lupea şi Mircea Marian. Cât câştigă cei doi colaboratori ai TVR
Publicat acum

acum 14 ore de I.B.

Comentarii : 3 , vizite : 873
Sulfina Barbu: Vom avea alegeri locale în iunie, și parlamentare în noiembrie
Publicat acum

acum 15 ore de I.B.

Comentarii : 3 , vizite : 170

Publicitate

Ultimele comentarii:

Cele mai citite (ultima luna):

Un SRI-ist dezvăluie: anarhiştii au fost plătiţi (4001)
Agitaţie bizară în conturile familiei Udrea-Cocoş. Se pregăteşte ministrul să-şi mute bunurile în străinătate? (3073)
Raed Arafat, după demisie: Ieșind din Ministerul Sănătății voi putea să apăr mai bine sistemul de urgență (3031)
Senator PDL despre manifestanţi: Bravo Băsescu. Românii protestatari, mentalitate de viermi (2928)
Culisele demisiei lui Raed Arafat - Ar fi refuzat să fie candidat la Primăria Capitalei (2823)
Elena Udrea, şefa comisiei care va redacta noul proiect al Legii Sănătăţii. Ministrul Dezvoltării neagă vehement! (2432)
Alţi doi senatori ai Puterii se pregătesc de evadare (2312)
SURSE MAI - Peste 400 de oameni săltaţi de jandarmi (2256)
Scrisoarea Luciei Hossu Longin, după ce Rodica Culcer a demisionat de la conducerea DEIS a TVR (2178)
Pregătiri pentru o nouă revoltă - a III-a zi. Autorităţile se pregătesc de orice (2171)

pesurse.net (ultimele ştiri):

pesurse.ro
Dacă cineva se simte lezat într-un fel de vreun articol de pe acest blog, poate trimte un drept la replică care va fi publicat în articolul respectiv. © pesurse.ro toate drepturile rezervate.